2 fev
rOdRiGo MeLo
M.Lutero Reformador ou anti-semita?
Num folheto da Irmandade Evangélica de Maria (luterana), se diz que Lutero escreveu, literalmente, no seu folheto acerca dos judeus o seguinte:
"Em primeiro lugar, suas sinagogas deveriam ser queimadas... Em segundo lugar, suas casas deveriam ser destruídas e arrasadas... Em terceiro lugar, deveriam ser privados de seus livros de orações e do Talmud... Em quarto lugar, seus rabinos devem ser proibidos de ensinar sob pena de serem mortos, se não obedecerem...".
E, o folheto da Irmanadade de Maria afirma, após essa citação: "mais tarde, os ensinamentos anti- semiticos de Lutero seriam literalmente aplicados no Terceiro Reich".
No julgamento de Nurenberg, os nazistas disseram: "Só fizemos o que lutero afirmou a 400 anos"....
Sobre os Judeus e Suas Mentiras (do alemão Von den Juden und ihren Lügen) é um tratado escrito em Janeiro de 1543 pelo teólogo protestante Martinho Lutero, em que defende a perseguição dos Judeus, a destruição dos seus bens religiosos, assim como o confisco do seu dinheiro.
Ainda que, inicialmente, Lutero tenha tido uma visão mais favorável dos Judeus, a recusa destes em se converter ao movimento protestante que se iniciara levou Lutero a adotar diversas acusações e incentivar um anti-semitismo que, juntamente com outras obras e ideias, pode ter servido de base ao nazismo (o texto foi citado pelos nazistas durante o Julgamento de Nuremberg para justificar a Solução Final).
Tenho o livreto( Dos judeus e suas Mentiras ) de 30 paginas,quem quiser posso enviar.
"Em primeiro lugar, suas sinagogas deveriam ser queimadas... Em segundo lugar, suas casas deveriam ser destruídas e arrasadas... Em terceiro lugar, deveriam ser privados de seus livros de orações e do Talmud... Em quarto lugar, seus rabinos devem ser proibidos de ensinar sob pena de serem mortos, se não obedecerem...".
E, o folheto da Irmanadade de Maria afirma, após essa citação: "mais tarde, os ensinamentos anti- semiticos de Lutero seriam literalmente aplicados no Terceiro Reich".
No julgamento de Nurenberg, os nazistas disseram: "Só fizemos o que lutero afirmou a 400 anos"....
Sobre os Judeus e Suas Mentiras (do alemão Von den Juden und ihren Lügen) é um tratado escrito em Janeiro de 1543 pelo teólogo protestante Martinho Lutero, em que defende a perseguição dos Judeus, a destruição dos seus bens religiosos, assim como o confisco do seu dinheiro.
Ainda que, inicialmente, Lutero tenha tido uma visão mais favorável dos Judeus, a recusa destes em se converter ao movimento protestante que se iniciara levou Lutero a adotar diversas acusações e incentivar um anti-semitismo que, juntamente com outras obras e ideias, pode ter servido de base ao nazismo (o texto foi citado pelos nazistas durante o Julgamento de Nuremberg para justificar a Solução Final).
Tenho o livreto( Dos judeus e suas Mentiras ) de 30 paginas,quem quiser posso enviar.
Marcelo Carioca
Pensem no seu ídolo preferido do mundo da música, da dramaturgia ou do cinema.
Agora pensem que ele foi preso acusado de pedofilia, satanismo, nazismo ou outra coisa deplorável (para a maioria), ou que ouve funk proibidão carioca !
Pois bem !
Como seu simpatizante, vc dirá: Nossa, que feio ele fez, mas é um excelente artista !
O mesmo ocorre com Martin Lutero !
Ele foi a voz de muitos que viveram antes dele, e ainda viveriam !
Ele fez um enorme favor à humanidade, que estaria estagnada em suas culturas, artes e ciência até os dias de hoje !
Ele preparou o caminho para a restauração da Igreja autêntica de Jesus Cristo !
Agora, se ele tinha opiniões que para a maioria são controversas, polêmicas ou até mesmo criminosas, isso é traço pessoal dele ! Devemos analisar o código penal da época e lugar.
Isso não tira o mérito de Lutero no que ele fez.
E além disso, existem muitos outros grupos anti-semitas ! E eles estão na ONU como países respeitáveis !
Agora pensem que ele foi preso acusado de pedofilia, satanismo, nazismo ou outra coisa deplorável (para a maioria), ou que ouve funk proibidão carioca !
Pois bem !
Como seu simpatizante, vc dirá: Nossa, que feio ele fez, mas é um excelente artista !
O mesmo ocorre com Martin Lutero !
Ele foi a voz de muitos que viveram antes dele, e ainda viveriam !
Ele fez um enorme favor à humanidade, que estaria estagnada em suas culturas, artes e ciência até os dias de hoje !
Ele preparou o caminho para a restauração da Igreja autêntica de Jesus Cristo !
Agora, se ele tinha opiniões que para a maioria são controversas, polêmicas ou até mesmo criminosas, isso é traço pessoal dele ! Devemos analisar o código penal da época e lugar.
Isso não tira o mérito de Lutero no que ele fez.
E além disso, existem muitos outros grupos anti-semitas ! E eles estão na ONU como países respeitáveis !
4 fev
Hallison
Ele preparou o caminho para a restauração da Igreja autêntica de Jesus Cristo !
Eu acho engraçado ler frases desse tipo.
Pena não poder ouvir as palavras de Lutero quanto ao mormonismo, mas posso imaginar sua resposta ao ser questionado se sentia que Deus o estava preparando para a 'restauração' da igreja SUD.
É mais ou menos como o ateu que, depois de morto, dizem que se converteu.
Na minha opinião falta um pouco mais de estudo por nossa parte, os mórmons, para podermos debater com grandes palavras.
A maioria das respostas que vemos aqui é: "Porque Deus quis", "porque ta nas escrituras", "Deus não quer que saibamos"...
Das duas uma:
Preguiça de pensar ou cegueira espiritual.
E mais... espírito é inteligência, não se esqueçam disso.
Eu acho engraçado ler frases desse tipo.
Pena não poder ouvir as palavras de Lutero quanto ao mormonismo, mas posso imaginar sua resposta ao ser questionado se sentia que Deus o estava preparando para a 'restauração' da igreja SUD.
É mais ou menos como o ateu que, depois de morto, dizem que se converteu.
Na minha opinião falta um pouco mais de estudo por nossa parte, os mórmons, para podermos debater com grandes palavras.
A maioria das respostas que vemos aqui é: "Porque Deus quis", "porque ta nas escrituras", "Deus não quer que saibamos"...
Das duas uma:
Preguiça de pensar ou cegueira espiritual.
E mais... espírito é inteligência, não se esqueçam disso.
Abel & Viviane
Não nego que Lutero tenha tido posturas anti-semitas, isso se explica historicamente, pelo contexto histórico-social em que vivia, não só Lutero mas a própria sociedade européia naquele período era intolerante com os judeus, a Igreja católica criou várias medidas que marginalizavam o povo judeu, como exemplo temos o papa Inocêncio III, é só pesquisar, falo isso me baseando no historiador inglês, Jeffrey Richards, no livro onde ele trata das minorias na Idade Média. Agora todo esse exagero a respeito de Lutero e sobre a reforma, postado, se baseando em um livro de um determinado frei, me parece juízo de valor e ponto de vista puramente católico, que historiadores sérios foram usados??? Outra coisa quando for chamar Lutero de monstro mais respeito com o povo alemão... Tem pessoas que insistem em demonizar o povo alemão por puro sentimentalismo...
6 fev
JOÃO PAULO
M.Lutero Reformador ou anti-semita?
e faz diferença? muda alguma coisa?
lutero deu um forte golpe na "religiao pura" de constantino... quando deu acesso a pessoas comuns de ler as escrituras... para mim nao tem nada melhor que isso... adoro as teses dele... sem ele o mundo estaria vivendo no seculo x antes de cristo... porque onde a ICAR colocou a mão as coisas apodreceram... pelo menos na idade medieval...
e faz diferença? muda alguma coisa?
lutero deu um forte golpe na "religiao pura" de constantino... quando deu acesso a pessoas comuns de ler as escrituras... para mim nao tem nada melhor que isso... adoro as teses dele... sem ele o mundo estaria vivendo no seculo x antes de cristo... porque onde a ICAR colocou a mão as coisas apodreceram... pelo menos na idade medieval...
6 fev
Nando
O que a igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias pensa sobre Lutero e os reformadores:
Os Santos dos últimos acreditam que o trabalho realizado por esses reformadores preparou o caminho para a restauração do evangelho.
O Presidente Joseph Fielding Smith escreveu:
“Ao preparar o caminho para essa restauração, O Senhor levantou homens nobres, tais como Lutero Calvino, knox e outros que chamamos de reformadores, dando-lhes poder para quebrar os grilhões que prendiam o povo e lhe negavam o direito de adorar a Deus de acordo como os ditames de sua própria consciência (...). Os Santos dos Últimos Dias reverenciam esse grandes e destemidos reformadores que quebraram os grilhões que cerceavam a liberdade do mundo religioso. Foram homens protegido pelo Senhor nessa missão repletas de perigos.
Em sua época, porém, não havia ainda chegado o tempo para a restauração da plenitude do evangelho. A obra dos reformadores foi de extrema importância, mas foi apenas um trabalho preparatório (...).”
História da Igreja na Plenitude dos Tempos, pgs. 8,9. Preparado pelo sistema Educacional da Igreja. Publicado por A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, São Paulo, Brasil
Os Santos dos últimos acreditam que o trabalho realizado por esses reformadores preparou o caminho para a restauração do evangelho.
O Presidente Joseph Fielding Smith escreveu:
“Ao preparar o caminho para essa restauração, O Senhor levantou homens nobres, tais como Lutero Calvino, knox e outros que chamamos de reformadores, dando-lhes poder para quebrar os grilhões que prendiam o povo e lhe negavam o direito de adorar a Deus de acordo como os ditames de sua própria consciência (...). Os Santos dos Últimos Dias reverenciam esse grandes e destemidos reformadores que quebraram os grilhões que cerceavam a liberdade do mundo religioso. Foram homens protegido pelo Senhor nessa missão repletas de perigos.
Em sua época, porém, não havia ainda chegado o tempo para a restauração da plenitude do evangelho. A obra dos reformadores foi de extrema importância, mas foi apenas um trabalho preparatório (...).”
História da Igreja na Plenitude dos Tempos, pgs. 8,9. Preparado pelo sistema Educacional da Igreja. Publicado por A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, São Paulo, Brasil
Tentei defender a reputação de Lutero levantando fontes históricas idôneas, meus opositores, cheios de rancor e mágoa ,até agora não conseguiram citar nenhum historiador do medievo reconhecido pela academia para sustentar seus argumentos. Então apelo para o último recurso disponível: a palavra da igreja através dos profetas modernos. Caso esses senhores sejam membros da Igreja, percebo que não se importaram primeiramente em saber o que pensa a igreja sobre o tema. Vejo um abismo intransponível entre o pensamento desses senhores e as palavras dos inspirados profetas de Deus. Em quem devemos acreditar então?
Palavras de Edmilson:
“Para quem conhece um pouco da historia dos fatos, e do que ele disse, e fez, não é nem um pouco difícil presumir que Lutero não tinha missão divina nenhuma, pelo contrario.”
O que pensa a Igreja:
“Ao preparar o caminho para essa restauração, O Senhor levantou homens nobres, tais como Lutero Calvino, knox e outros que chamamos de reformadores (...).”
O que pensa Rodrigo Melo:
“Monstro alemão Lutero”
O que pensa a Igreja sobre esse mesmo homem ( Lutero):
Foram homens protegidos pelo Senhor nessa missão repletas de perigos.
Abraços.
Palavras de Edmilson:
“Para quem conhece um pouco da historia dos fatos, e do que ele disse, e fez, não é nem um pouco difícil presumir que Lutero não tinha missão divina nenhuma, pelo contrario.”
O que pensa a Igreja:
“Ao preparar o caminho para essa restauração, O Senhor levantou homens nobres, tais como Lutero Calvino, knox e outros que chamamos de reformadores (...).”
O que pensa Rodrigo Melo:
“Monstro alemão Lutero”
O que pensa a Igreja sobre esse mesmo homem ( Lutero):
Foram homens protegidos pelo Senhor nessa missão repletas de perigos.
Abraços.
7 fev
Nando
Vc acusa Lutero de anti-semita, por acaso vc se esqueceu das perseguições e mortes infringidas pela igreja católica aos Judeus, aonde reside seu senso de justiça? Condena Lutero, e se esquece dos crimes dos vigários de Cristo?Vc fala de história e nada conhece sobre os Bórgia, ou lhe deu uma amnésia?Seja honesto rapaz.
Diga-me uma, só uma das vítimas de Lutero, informe o nome e o lugar de sua execução, ou então se cale. Pare de destilar seu ódio e ressentimentos. Lutero como todos sabemos não fez reforma alguma na igreja e nem tinha poder para tanto, esperava sim que os papas corruptos e lascivos o fizessem.
A igreja católica não cometeu erros, cometeu crimes, esse passado eu não queria lembrar, mas, vc me obrigou, ou então seremos todos juízes do passado e colocaremos as cartas na mesa, ou agiremos como pessoas civilizadas. Quer que eu diga os crimes cometidos pela igreja católica na américa espanhola, ou vc já os conhece? De historia eu entendo um pouco, quis ser cavalheiro com vcs, mas não foi possível.
Diga-me uma, só uma das vítimas de Lutero, informe o nome e o lugar de sua execução, ou então se cale. Pare de destilar seu ódio e ressentimentos. Lutero como todos sabemos não fez reforma alguma na igreja e nem tinha poder para tanto, esperava sim que os papas corruptos e lascivos o fizessem.
A igreja católica não cometeu erros, cometeu crimes, esse passado eu não queria lembrar, mas, vc me obrigou, ou então seremos todos juízes do passado e colocaremos as cartas na mesa, ou agiremos como pessoas civilizadas. Quer que eu diga os crimes cometidos pela igreja católica na américa espanhola, ou vc já os conhece? De historia eu entendo um pouco, quis ser cavalheiro com vcs, mas não foi possível.
Ana Paula
Os responsáveis pela Reforma reconheceram muitos erros inerentes à Igreja e desafiaram a liderança: o papa, os bispos, os padres, enfim, todo o corpo eclesiástico. A Reforma trouxe repercussões complexas e até mesmo contraditórias para a evolução do anti-semitismo. A outra parte, o Luteranismo, desenvolveu uma contínua tensão de anti-semitismo devido aos últimos pontos de vista antijudaicos de Lutero.
Uma conseqüência imediata da Reforma foi o agravamento da posição dos judeus em regiões que permaneceram católico-romanos. Os papas estavam determinados a restaurar a ordem através da aplicação rígida das leis do Cânon. E isto, é claro, afetou o povo judeu negativamente. Um dos resultados disso foi à introdução de guetos, a partir da segunda metade do século XVI, primeiramente na Itália e passando para o império Austríaco. O gueto era na verdade o nome de uma ilha em Veneza onde havia uma fundição abandonada. Os judeus de Veneza foram reunidos e mandados para lá, para que pudessem ficar separados e também vigiados. Esta prática se espalhou por outras partes do mundo católico. Adolfo Hitler reinstituiu o gueto no Terceiro Reich com o mesmo propósito. G.E. Roberti, um publicitário católico do século XVIII, afirmou: "Um gueto judeu é uma melhor prova da verdade da religião de Jesus Cristo, mais do que todas as escolas de teologia."
Uma conseqüência imediata da Reforma foi o agravamento da posição dos judeus em regiões que permaneceram católico-romanos. Os papas estavam determinados a restaurar a ordem através da aplicação rígida das leis do Cânon. E isto, é claro, afetou o povo judeu negativamente. Um dos resultados disso foi à introdução de guetos, a partir da segunda metade do século XVI, primeiramente na Itália e passando para o império Austríaco. O gueto era na verdade o nome de uma ilha em Veneza onde havia uma fundição abandonada. Os judeus de Veneza foram reunidos e mandados para lá, para que pudessem ficar separados e também vigiados. Esta prática se espalhou por outras partes do mundo católico. Adolfo Hitler reinstituiu o gueto no Terceiro Reich com o mesmo propósito. G.E. Roberti, um publicitário católico do século XVIII, afirmou: "Um gueto judeu é uma melhor prova da verdade da religião de Jesus Cristo, mais do que todas as escolas de teologia."
Martinho Lutero: Martinho Lutero é o pai do Luteranismo. Durante o primeiro período de seu ministério, 1513-1523, ele condenou a perseguição aos judeus e recomendou uma política de mais tolerância com relação a eles, baseandose então no espírito da verdadeira fraternidade. Em 1523, ele escreveu um panfleto: "que Cristo era um judeu" no qual ele argumentava que os judeus, os quais eram da mesma linhagem do fundador do cristianismo, estavam certos em recusarem a aceitar o "paganismo papal" apresentado a eles como cristianismo. Ele acrescentou: "Se eu fosse um judeu e aqueles tolos e cabeças-duras, tivessem tentado me ensinar à fé cristã, eu preferiria ter me transformado em um porco, do que me tornar um cristão."
Entretanto, quando os judeus não aceitaram sua versão de cristianismo ou não se convertiam, Lutero se tornou bastante hostil com eles. Nos anos de 1530, em seu livro "Table Talk Series", Lutero se referiu a eles como: "judeus de dura cerviz, corações de ferro e obstinados como o diabo."
Entretanto, quando os judeus não aceitaram sua versão de cristianismo ou não se convertiam, Lutero se tornou bastante hostil com eles. Nos anos de 1530, em seu livro "Table Talk Series", Lutero se referiu a eles como: "judeus de dura cerviz, corações de ferro e obstinados como o diabo."
Finalmente, aconteceu. Ele imprimiu dois panfletos em 1542 intitulados: "On the Jews and Their Lies" (Os Judeus e Suas Mentiras) e em 1543, "On The Shem Hamephoras" (O Nome Inefável). Estes dois panfletos contêm uma das linguagens mais vis e repugnantes já escritas contra o povo judeu.
Quinhentos anos mais tarde, Hitler baseou muita das suas idéias e justificativas para seu tratamento com o judeu e o Holocausto nestes escritos. Afinal, se o pai da Igreja Luterana, o qual era alemão, afirmou estas coisas, quem poderia argumentar com ele? Para Lutero se tratava de "semear vento e colher tempestade".
Quinhentos anos mais tarde, Hitler baseou muita das suas idéias e justificativas para seu tratamento com o judeu e o Holocausto nestes escritos. Afinal, se o pai da Igreja Luterana, o qual era alemão, afirmou estas coisas, quem poderia argumentar com ele? Para Lutero se tratava de "semear vento e colher tempestade".
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